Τετάρτη 16.10.2019 ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ

Ζαχαρούλα Γιαβρούτα – Λούδα: Στα όρια επιβίωσης οι οινοπαραγωγοί

26.01.2016 /

 

Αφορμή για την σημερινή συνέντευξη στάθηκε το «λουκέτο» που βάζουν στα οινοποιία τους οι παραγωγοί κρασιού όλης της χώρας, μετά το αδιέξοδο στο οποίο έχουν οδηγηθεί με την επιβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Η κ. Ζαχαρούλα Γιαβρούτα – Λούδα οινοποιός και πολιτευτής στο ν. Τρικάλων με το «Ποτάμι», περιγράφει γλαφυρότατα την κατάσταση: «Τι μπορεί να πληρώσει πια αυτός ο καταναλωτής; Από την αρχή της κρίσης 6 χρόνια πριν ο κλάδος μας δέχτηκε αφόρητη πίεση γιατί όπως και να το κάνεις όταν ο άλλος δεν έχει να φάει δεν θα σκεφτεί να πιει κρασί. Άσχετα αν το κρασί είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την κουλτούρα μας. Με τις ζωές μας. Κάναμε μεγάλο αγώνα κυρίως στο εξωτερικό για να κρατηθούμε ζωντανοί στην Ελλάδα. Φέραμε χρήματα μέσα. Συνεισφέραμε σημαντικά στη χώρα. Και τώρα εισπράττουμε το ευχαριστώ».

Σε πολιτικό επίπεδο η ίδια εκτιμά πως το «Ποτάμι» έχει μέλλον και χαρακτηρίζει την κουβέντα περί κεντροαριστεράς ελιτίστικη και… «να χαμε να λέγαμε τη στιγμή που η χώρα διαλύεται. Δηλαδή λύσαμε τα προβλήματα της χώρας και μας έμεινε η ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς να συζητήσουμε»;

Η ίδια συνάδελφος δημοσιογράφος, η οποία μάλιστα στην άνοδο της καριέρα της αποφάσισε να τα… βροντήξει όλα και να έρθει στη… Διάβα, δηλώνει για την επιλογή της αυτή: «Και πίσω να γύριζα πάλι τα ίδια θα έκανα. Και χειρότερα»!

Συνέντευξη στον Χρήστο Κοντό

  • Κ. Ζαχαρούλα Γιαβρούτα – Λούδα, στα «κάγκελα» κυριολεκτικά οι οινοπαραγωγοί της χώρας που σήμερα βάζετε λουκέτο στις επιχειρήσεις πραγματοποιώντας 24ωρη Πανελλαδική απεργία.

Το κρασί είναι τρόφιμο, κάθε μέρα πάνω στο Ελληνικό τραπέζι. Κινείται σε αντίθετη τροχιά με τα διάφορα οινοπνευματώδη – κυρίως εισαγόμενα – και τα οποία δικαίως φορολογούνται με ειδικό τρόπο. Το κρασί είναι τοπικό γεωργικό προϊόν. Φυσική εξέλιξη του σταφυλιού, το κρασί είναι συνυφασμένο με την ελληνική γεωργία και τον ελληνικό πολιτισμό. Είναι παραλογισμός να φορολογείται με ειδικό τρόπο ένα  προϊόν της Ελληνικής Γης. Το ίδιο το δίκαιο της Ε.Ε. προβλέπει αποκλειστικά και μόνο για τον οίνο δυνατότητα μηδενικού συντελεστή (άρθρο 5 της Οδηγίας 92/84/ΕΟΚ). Η επιβολή φόρου κινείται αντίθετα από την πολιτική του συνόλου σχεδόν των οινοπαραγωγικών Χωρών της Ε.Ε., οι οποίες δεν επιβάλλουν Ε.Φ.Κ. στο κρασί. Η Ελλάδα ως αμπελοοοινική Χώρα θα πρέπει επίσης να παραμείνει σε αυτή την θέση και να μην ακολουθήσει το παράδειγμα κρατών της Β. Ευρώπης, όπου για λόγους οικονομικού προστατευτισμού επιβάλλουν φόρο στην κατανάλωση κρασιού. Όλες οι επιχειρήσεις του οινοποιητικού κλάδου και των συναφών δραστηριοτήτων επιβαρύνονται και μάλιστα σε σημαντικό βαθμό και θα αναγκαστούν να προβούν σε περιορισμό δραστηριοτήτων, σε απολύσεις προσωπικού ή ακόμα και σε διακοπή των εργασιών τους. Στην συγκυρία της σημερινής κρίσης, τα οργανωμένα οινοποιεία και οι συνδεδεμένοι με την οινοποίηση κλάδοι έχουν βρεθεί σε εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, κινούνται στα όρια της επιβίωσής τους και σε μεγάλο βαθμό καταγράφουν ζημιές. Με τον Ε.Φ.Κ. κατεδαφίζονται τα οργανωμένα οινοποιεία, εκείνα δηλαδή ακριβώς που προωθούν το σύγχρονο Στρατηγικό Σχέδιο που έχει επεξεργαστεί ο κλάδος  για τον οίνο.

  • Ποιο είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζετε;

Τη Δευτέρα (25/1) τα εκατοντάδες οινοποιεία της χώρας θα παραμείνουν κλειστά, σε μια συμβολική πράξη διαμαρτυρίας, με αναρτημένες μαύρες σημαίες στις εισόδους τους. Είναι η πρώτη φορά εδώ και δεκαετίες που υπερσύγχρονες επιχειρήσεις όπως τα οινοποιεία, ταυτόσημες με την ύπαρξη και την ανάδειξη του κρασιού, ενός εκ των βασικών ελληνικών προϊόντων με μοναδική ιστορική διαδρομή και συμβολή στην Οικονομία, εξαναγκάζονται ουσιαστικά, από μια παράλογη και άδικη απόφαση της Πολιτείας, να προβούν σε μια τέτοια δραματική διαμαρτυρία. Τι να πεις; Πρώτη φορά αριστερά, πρώτη φορά όλα.

Ζαχαρούλα 3

  • Θα έλεγε κανείς πως ο ΕΦΚ που σας επιβλήθηκε, ουσιαστικά μεταφέρεται στον καταναλωτή, εσείς γιατί αντιδράτε;

Η επιβολή Ε.Φ.Κ. στο κρασί θα σημαίνει σημαντική απώλεια εσόδων για το Κράτος. Η κατανάλωση κρασιού στην εγχώρια αγορά είναι ιδιαίτερα εύθραυστη και κινείται σε χαμηλά επίπεδα. Η επιβολή του Ε.Φ.Κ. η οποία μετακυλύετε στον τελικό καταναλωτή θα τον αποθαρρύνει από την κατανάλωση και κατά συνέπεια θα υπάρξει μείωση εσόδων τόσο από τον ΦΠΑ όσο και από τον φόρο εισοδήματος των οινοποιητικών επιχειρήσεων, διανομέων κλπ.

Τι μπορεί να πληρώσει πια αυτός ο καταναλωτής; Από την αρχή της κρίσης 6 χρόνια πριν ο κλάδος μας δέχτηκε αφόρητη πίεση γιατί όπως και να το κάνεις όταν ο άλλος δεν έχει να φάει δεν θα σκεφτεί να πιει κρασί. Άσχετα αν το κρασί είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την κουλτούρα μας. Με τις ζωές μας. Κάναμε μεγάλο αγώνα κυρίως στο εξωτερικό για να κρατηθούμε ζωντανοί στην Ελλάδα. Φέραμε χρήματα μέσα. Συνεισφέραμε σημαντικά στη χώρα. Και τώρα εισπράττουμε το ευχαριστώ.

  • Έχει ζητηθεί από τα οινοποιία που κάνουν εξαγωγές να ενταχθούν σε καθεστώς “φορολογικής αποθήκης” . Τι σημαίνει αυτό για σας;

Δεν θέλω να κουράσω τον κόσμο με πολλά διαδικαστικά. Θα το πω όσο πιο απλά γίνεται. Σημαίνει ένα οικονομικό κόστος που ξεκινά από 1.000e και φτάνει αν δεν κάνω λάθος το maximum τα 40.000e. Σημαίνει τρομερή γραφειοκρατία. Νέα θέση εργασίας γιατί να το διαχειριστώ μόνη μου δεν γίνεται. Κι επιβολή φόρου στις εξαγωγές σε περίπτωση που ο πελάτης που πουλάς δεν διαθέτει φορολογική αποθήκη. Θεωρητικά αν ακολουθήσεις τη διαδικασία που ζητείται θα πάρεις τα χρήματά σου πίσω. Και σ’ αυτό το σημείο γελάμε δυνατά. Παλιότερα παρακαλούσαμε και παλέψαμε σκληρά να έχουμε παραγγελίες και τώρα θα μας δίνουν και θα σκεφτόμαστε πως θα βρούμε τα χρήματα να τις εκτελέσουμε. Σημαίνει αυτό που ζούμε από 01/01/2016. Απόλυτη κατάρρευση. Και φυσικά δεν σημαίνει ενίσχυση των εξαγωγών. Το αντίθετο.

  • Πάμε λίγο και στην πολιτικό Ζαχαρούλα Γιαβρούτα – Λούδα. Έχετε ταχθεί από τους πρώτους στο πλευρό του Σταύρου Θεοδωράκη. Στην πρώτη ανηφόρα όμως… το «Ποτάμι» δεν φαίνεται να τα κατάφερε, αφού είχε πτώση στο ποσοστό του. Τι πιστεύετε πως έφταιξε;

Πρώτη ανηφόρα; Δεν έχουμε κλείσει δύο χρόνια κι έχουμε βγάλει πέρα 4 εκλογικές αναμετρήσεις. Δεν το λες και πρώτη ανηφόρα. Προφανώς αναφέρεστε στο τελευταίο εκλογικό αποτέλεσμα. Εδώ λοιπόν πρέπει να σας θυμίσω τα γεγονότα. Την πόλωση που δέχτηκαν όλα τα μικρά κόμματα. Και γνωρίζετε πολύ καλά πως ανταποκρίνεται ο κόσμος σε τέτοιου είδους καταστάσεις. Για να μη μιλήσω για το Νομό μας. Σίγουρα γίνανε λάθη. Αλλοίμονο αν δεν γινόντουσαν. Δεν γεννηθήκαμε πολιτικοί. Όχι όλοι. Μια προσπάθεια πήγαμε να κάνουμε κόντρα σε ότι υπήρχε ως τώρα. Όλα αλλιώς. Μήπως θέλετε να σας θυμίσω τη λάσπη που δεχτήκαμε από την πρώτη στιγμή; Τον ανελέητο πόλεμο εναντίον μας σε ότι κι αν λέγαμε; Το ότι είχαμε δουλειά και ζωή πριν ασχοληθούμε με την πολιτική ξαφνικά έγινε μειονέκτημα; Από ποιους; Ας τα σκεφτούμε λίγο όλα αυτά. Και τελικά να σας πω κάτι; Εγώ αισθάνομαι απόλυτα δικαιωμένη. Εξακολουθώ να λέω τα ίδια που έλεγα 2 χρόνια πριν. Δεν κλαίω εκ των υστέρων και μπορώ να κοιτάζω τον κόσμο στα μάτια και να μην ντρέπομαι. Δεν είπα ψέματα. Δεν κορόιδεψα κανέναν. Άλλοι μπορούν να το κάνουν αυτό; Αναρωτιέμαι…

  • Ασκήσατε για αρκετό χρονικό διάστημα την δημοσιογραφία. Πιστεύετε πως το «Ποτάμι» ήταν ένα κατασκεύασμα των μίντια, γιατί έτσι βόλευε εκείνο τον καιρό το σύστημα;

Τώρα πια ελάχιστα χρειάζεται να πω. Τα λέει όλα η πορεία όλων μας. Είδαμε πόσο μας «χάιδεψαν»! Φανταστείτε να μην ήταν και «παιδί του χώρου» ο Θεοδωράκης τι θα γινότανε! Δεν ξέρω ποιον βόλευε τι. Ξέρω ότι ο κάθε «καμένος» έβγαινε κι έλεγε το μακρύ του και το κοντό του. Εδώ είμαστε όμως όλοι να τα ξαναπούμε. Τώρα που έπεσαν οι μάσκες και φάνηκαν τα κίνητρα όλων είναι πιο εύκολα τα πράγματα θεωρώ για το Ποτάμι. Ίσως και πιο ώριμος ο κόσμος.

  • Θεωρείτε πως έχει μέλλον ή τώρα που έχει ανοίξει η κουβέντα για την κεντροαριστέρα θα πρέπει να ενταχθεί σε έναν τέτοιο χώρο;

Αν έχει μέλλον το Ποτάμι; Θα ήμουν πολύ δυστυχισμένη αν πίστευα το αντίθετο. Μη σας πω και σε άλλη χώρα. Εδώ πρέπει  πω ότι ήταν ένας πολύ σοβαρός λόγος που με κράτησε στη χώρα. Μου έδωσε κίνητρο να παλέψω. Τα είδα όλα πάλι από την αρχή. Επίσης πρέπει να σας πω ότι αυτή η συζήτηση για την κεντροαριστερά ή οτιδήποτε άλλο δεν με αφορά καθόλου. Και το έχω πει στους πάντες. Όχι τώρα. Δυο χρόνια πριν. Τη βρίσκω εντελώς ελιτίστικη και να χαμε να λέγαμε τη στιγμή που η χώρα διαλύεται. Δηλαδή λύσαμε τα προβλήματα της χώρας και μας έμεινε η ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς να συζητήσουμε; Ποιον αφορά αυτή η συζήτηση επιτέλους; Εμένα και πολύ κόσμο πάντως που συνομιλώ και προσπαθούμε να μείνουμε όρθιοι- είτε ως επαγγελματίες είτε ως οντότητες- όχι. Και τέλος για να σας απαντήσω αν οποιοσδήποτε ασπάζεται τις θέσεις μας τις οποίες εξαρχής δώσαμε στη δημοσιότητα –και βρίσκουν τώρα κάτι να λένε και οι υπόλοιποι- και θέλει να έρθει μαζί μας, ας έρθει. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει εμείς να ενταχθούμε κάπου; Κι όχι όλοι. Να εξηγούμαστε. Πρέπει και κάποιοι να πάνε σπίτι τους.

  • Έχετε πάρει προσωπικά, όπως βλέπω στις αναρτήσεις στο fb την υπόθεση της αποκατάστασης της γέφυρας Διάβας που έπεσε πριν λίγες μέρες. Βλέπετε να έχει αποτέλεσμα ή θα περάσει αρκετός καιρός στα γρανάζια των πολιτικών, έως ότου βρεθεί λύση;

Δεν έχω κάνει τίποτα ακόμη για το θέμα της γέφυρας. Αυτό που ζήτησα είναι λίγο χρόνο να προσαρμοστώ κι εγώ και οι υπόλοιποι σε μια νέα πραγματικότητα. Που γυρίζει 30 χρόνια πριν.  Σοκαρίστηκα από το γεγονός ότι θα μπορούσα να είχα χάσει τα παιδιά μου με την πτώση της γέφυρας. Θα μπορούσε να είχε σκοτωθεί ο οποιοσδήποτε. Ακόμη και σήμερα που μιλάμε δεν το χωνεύει το μυαλό μου. Είναι δυνατόν να πέφτει μια γέφυρα που κατασκευάστηκε 30 χρόνια πριν; Δηλαδή πώς κατασκευάστηκε με σπιρτόξυλα; Τι είναι αυτά; Κι όταν ξεπεράσουμε τον ανθρώπινο παράγοντα και πάμε στην καθημερινότητα δυσκολεύει κι άλλο η κατάσταση. Ξέρετε πόσες επιχειρήσεις υπάρχουν σ αυτό το χωριό που αποκόπηκαν από την Καλαμπάκα μέσα σε μια στιγμή; Ξέρετε πόσα χωριά του ορεινού όγκου εξυπηρετούσε η συγκεκριμένη γέφυρα; Ρητορικές καθαρά οι ερωτήσεις. Και πάμε τώρα στο θέμα που καίει τους πάντες. ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχουν ευθύνες. Και θα αποδοθούν. Ότι κι αν γίνει. Από την επόμενη εβδομάδα η σκέψη μου είναι -και θα ενημερώσω και όλο το χωριό γι αυτό- να κινηθούμε νομικά κατά παντός υπευθύνου. Ζούμε στο 2016. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Κι όταν γίνονται ο καθένας αναλαμβάνει το μερίδιο που του αναλογεί. Δεν μπορούν όμως να μας εξαφανίζουν από το χάρτη μέσα σε μια στιγμή και να μην κουνιέται φύλλο. Έχουμε οικογένειες, ηλικιωμένους ανθρώπους, παιδιά, δουλειές. Έλεος.

  • Και μια προσωπική ερώτηση. Αν γυρίζαμε τον χρόνο πίσω, θα κάνατε την ίδια επιλογή να φύγετε από την Αθήνα και να ασχοληθείτε με τα αμπέλια στα Τρίκαλα;

Μιλάτε με έναν άνθρωπο που αν θέλετε να δείτε ποιος είναι και κοιτάξετε στο λεξικό δίπλα στη λέξη πείσμα ο Μπαμπινιώτης έχει βάλει τη φωτογραφία μου. Είμαι οι επιλογές μου. Δεν αλλάζω τίποτα από όσα έχω κάνει. Με διαμόρφωσαν. Με κάνανε αυτό που είμαι. Είτε σωστές είτε λάθος είμαι εγώ. Και πια με έχω αποδεχτεί. Μη σας πω με αγαπώ κιόλας. Όχι λοιπόν. Και πίσω να γύριζα πάλι τα ίδια θα έκανα. Και χειρότερα!

Σας ευχαριστώ πολύ.